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稻盛和夫对话

主持人 陈伟鸿:
  好,谢谢各位,谢谢大家,电视机前的观众朋友大家好,欢迎您我们今天的《对话》。
  今天,我们《对话》节目为您邀请的这位嘉宾在日本大名鼎鼎,很多人把他称作是"经营之神",他就是我们今天请到现场的来自日本的稻盛和夫先生,让我们用掌声请出他,有请。
  欢迎您,稻盛先生,欢迎欢迎。非常高兴,我们是在《对话》现场第二次见到您。我记得上一回请您来《对话》的时候已经是三年前了,如果您不介意的话,我可以为各位公布一下稻盛和夫先生现在的年龄是79岁,看得出来吗?看不出来,大家都在摇头,觉得您这么年轻,三年来也没有什么变化,有没有什么秘诀?
  稻盛和夫 日航航空公司董事长:
  没有任何的秘诀,我只是拼命地工作,或许这就是我保持健康的秘诀。
  主持人:
  看来工作是让稻盛和夫先生永葆青春的一个秘诀。我们在今天节目一开始,也让您来看一看三年前的您,回顾一下三年前留在我们现场的一些观点。来,我们一块看一下。

  (播放短片)
  字幕提示:
  2008年《对话》节目片断
  主持人:
  不知道稻盛先生现在有没有打算创建第三家世界500强呢?
  稻盛和夫:
  我今年76岁了,已经没有这方面的野心了,我只是希望能够充实安静地度过晚年。
  主持人:
  三年前,稻盛和夫先生希望安享晚年,不希望再担任任何的管理工作了,因为已经成功地做成了两家世界500强。当时我问您说第三家愿不愿意做?大家都看到了,他说不愿意,可是这一次他食言了,他又接手了日本航空公司,这也是曾经的世界500强。
  稻盛和夫:
  日航是一个非常庞大的公司,每天有1000个航班,在全球各地飞行,员工有35000名,要让这家公司从破产的状态获得重生是一项非常艰难的工作。
  主持人:
  对稻盛和夫先生来说,继续来接手这家世界500强企业是受命于危难之时,摆在他前面的是一条充满了坎坷的道路,究竟在这一年的时间当中,稻盛和夫经历了一些什么?他的经营哲学在这一年当中有过什么样的一些实践、检验和和体现,让我们一块掌声邀请稻盛和夫先生入座,慢慢地跟我们来对话,来,有请,谢谢您。
  (播放短片)
  解说:
  成立于1951年的日航是日本最大,世界第三的航空公司。在其繁荣时期,营业额超过3万亿日元,一度是日本二战后经济腾飞的标志。但约从十年前,日航开始陷入经营捉襟见肘的窘境,曾先后三次求助日本政府,以获得经济援助。特别是2008年金融危机之后,伴随日航出现在公众面前的几乎全是亏损、负债,削减航线与航班等尴尬的关键词。
  身为航空业的门外汉,年事已高的稻盛和夫为什么还要同意接手这样一个问题缠身的庞大企业?驱使他如此义无反顾担当重整日航重任的到底是什么?请继续收看《稻盛和夫的经营哲学》。
  主持人:
  在当时您的眼中日航像什么?它的状态能不能用一个比喻来告诉大家,它当时处在一个什么样的处境当中?
  稻盛和夫:
  好像是一头巨象患上了癌症,它的整个组织变得非常衰弱,即将轰然倒塌,要恢复元气是非常困难的。
  主持人:
  您当时犹豫吗?
  稻盛和夫:
  我当然犹豫过。有很多人对我说,你临危授命,没有任何的经验,肯定会失败的,而且你又这么大岁数了,您不应该接手这么棘手的工作,风险太大了。我的朋友,我的家庭、家属都是反对我,没有一个人是支持我的。
  主持人:
  我记得早年您在做DDI(日本第二电电公司)要进入通信领域的时候,也是很多的人反对您,那个时候的您特别像大战风车的唐吉诃德,有些孤独,但是又非常地执着,这次的境遇一样吗?
  稻盛和夫:
  在创建这个KDDI也就是第二电电公司的时候,人们就说我像是唐吉诃德,是向庞大的NTT(日本电信电话公司)这样一个巨大的国营公司发起挑战,当时索尼公司的老板盛田,还有其他的一些著名的经营者都赞成我的想法,都支持我,当时我有很多战友。但是这一次接手日航,日本政府只委托我一个人,我只能孤身一人去赴任,没有人来支持我,所以这次情况要比当时更严峻,正像唐吉诃德坐在瘦瘦的马背上,拿着长矛去挑战风车。
  主持人:
  在2010年1月份的时候,日本政府把这个重任交给你,您当时的回复是说,我思考一个星期。但是我发现我们在座的曹先生好像在第二天在您的博客上就发表了自己的观点,说我坚信稻盛和夫先生这次一定会重新出山的,能不能告诉大家,凭什么您做出了这样一个判断?
  曹屾云 稻盛和夫(北京)管理顾问有限公司董事长:
  为社会、为世人做贡献,这是人的最高贵的行为,这是稻盛先生一辈子实践的人生观。那么现在日本政府,社会、民众期待他出手来相救日航了,我觉得在这种时候他绝不会袖手旁观。
  稻盛和夫:
  为世人、为社会做贡献,是我人生哲学中最重要的部分,所以我最终决定出手。
  主持人:
  稻盛先生的哲学好像跟现在我们在社会当中看到的很多的哲学不太一样。在今天的商业社会里,看到很多人更多的愿意去逐利,有利的话我会出手,而不至于说是为了要让社会有更好的一个回报,我为社会做贡献,所以我才愿意出手。
  张勇 四川海底捞餐饮股份有限公司董事长:
  我觉得这是一个过程,刚开始是想改善这个生活,想买房子或者什么的。但是很快我就发现了一个东西,你要想利己你先得利他,如果你都不利他的话,人家都不跟你打交道了,你没办法做事情了。
  黄鸣 中国皇明太阳能股份有限公司董事长:
  在现代的市场经济,只要是规范的市场经济之下,为他、为公,也能为自己,但是首先为了自己也得必须为公。
  主持人:
  到底这个利己和利他在经营企业过程当中,哪一种的这个推动力可能对企业成长来说是更为重要的一种力量?
  易小迪 阳光壹佰置业集团有限公司总裁:
  人的善的力量是长期和巨大的,尤其我学习88稻盛哲学以后,因为人都有善的一面和恶的一面,但稻盛讲了用制度来制约恶的,用文化来宣扬善的一面。善的一面如果激发出来,人本性潜意识都有这一面,所以它更长久,更有巨大的力量。
  主持人:
  带着为社会做贡献的理念而来的稻盛来到了日本航空公司之后,给这里带来的又是什么?他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩?其实我觉得可以在现场来印证一下,因为我知道在今天的现场,我们也请到了一位来自日航的员工,让我们欢迎山口荣一先生。
  山口先生在日航担任什么样的工作?呆了多长时间?
  山口荣一 日本航空公司中国区总代表:
  我是1979年进入日航公司,在日航工作了30多年了,在成为中国总代表之前,我在大阪担任支店长。
  主持人:
  和稻盛先生的第一次见面是在什么样的情形下?
  山口荣一:
  正好是去年1月19号日航宣告破产那天,那是我第一次见到了稻盛先生,当时我们的心情都很失落。稻盛董事长招呼说,要同我们稍微谈一谈。稻盛董事长说,让我们为了日航的员工,一起努力,一起加油吧。当时我们的情绪很低落,但听了他的这句话,他又和我们亲切握手,握着他那温暖的大手,我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光,当时我们的心情非常地激动。
  主持人:
  我也可以来握一下这双温暖的大手吗?感受一下这个力量。确实很温暖。当然更温暖人心的是您说的那句话,让我们为日航的员工而努力吧。其实我觉得非常好奇的是,为什么您不会告诉这些员工说,让我们为日航的重新崛起而努力吧,让我们为日航的再度腾飞而努力吧,您把这个强调的重点放在让我们为日航的员工而努力吧,为什么呢?
  稻盛和夫:
  我认为经营企业在中国也一样,如果没有员工的支持,只靠经营者一个人绝对经营不好企业,所以公司经营的目的首先应该是为了员工的幸福,我很早就认为这是企业经营的最大的目的。不管京瓷也好还是第二电电也好,这是我办企业的一贯宗旨,我都一直珍视员工。
  主持人:
  员工固然重要,但是当经营企业的很多要素都摆在面前的时候,是不是依然还能够从这当中选择出最重要的要素就是员工,我觉得很难,我觉得这对很多的企业经营者来说都是一道考题,我们在现场就来呈现一下这道考题,我们看看大屏幕。
  在这上面,我们可以看到包括股东、包括员工、包括客户。很难有人会直截了当地说客户不重要、股东不重要,只有员工重要,当这三个要素摆在您面前的时候,您认为最看重的要素,您会选择哪一个?
  稻盛和夫:
  我刚才已经谈到了,我选择员工。在创立京瓷公司之前,我是搞新型陶瓷研究的技术人员。在给人家打工的时候,我的技术没有获得应有的公正评价,所以我才以我的新技术为基础创办了京瓷公司,我希望我的技术能发扬光大,满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。但是创立京瓷公司三年之后,有十来个高中毕业的年轻员工,他们说这是一个新建的公司,没什么利润,待遇又不高,前途很渺茫,在这样的公司一直干下去的话连对象都难找,更谈不上富裕的生活了,完全看不到未来,实在难以忍受,所以他们要求公司必须提高工资奖金,提供今后生活的保障,否则就辞职不干了,他们提出了这样的要求。
  我是为了实现自己个人的梦想,要把自己的技术推向全世界才创办了这家企业,可他们却提出了那样的要求,让我很意外、很烦恼,连续两三个晚上我都睡不好觉。想来想去我突然明白了,员工真正需要的是希望在公司长久干下去,是希望过上好日子。既然如此,公司就应该彻底地为员工的幸福着想,那样的话员工们就会努力工作,这样公司收益就会提高,我的技术也能顺利走向世界,股东也会很高兴,那个时候我才恍然大悟,我终于明白了珍视员工才是企业经营最基本的原则。从那个时候起,我改变了公司的经营方针、理念。
  主持人:
  其实也有的企业他们会认为爱员工那可能是我下一步的事,现在这个就业状况如此的不理想,能够找到一份工作,包括大学生找到一份工作,都不是那么容易的事了,所以你不要苛求我再去关爱你、再去热爱你,我已经把这个岗位提供给你了,已经不错了,你已经有了一个谋生的地方,或者说有一个成长的可能了,这在今天中国我觉得并不少见,有这样的想法?
  黄鸣:
  2002年、2003年的时候,我们发觉我们员工的积极性比较低,而且当时我们提出来,一个是要对客户;再一个要对环境负责。所以我们认为我们这个公司是比较纯洁,比较高尚的一个公司,可是员工的情绪比较低落。后来做了一下调查,大家提出来,我们到企业来干什么,有一个人提说我到这来求名、求利、求发展,当时很震动我,就是很少考虑他们,只是说要对客户、要对环境,当时就做了一下纠偏。然后就是说鼓励员工求实名、求长利、求可持续发展,帮助他怎么样求名、求利、求发展,然后是帮客户求名、求利、求发展,最后公司也得名、得利、得发展。这样是一个和谐的概念。
  2005年、2006年那一段时间有了一个非常大的飞升,利润有十几倍(增长),销售额增加将近一倍。后来自己的目标又远大了,然后压力又大了,可能现在又开始忘掉这些。今天专门这个话题对我讨论,恰恰就是回想、反思我这几年又开始回到2003年以前了,觉得自己是在拯救地球,在推广可再生能源,又把员工忘掉了。今天我可能感觉是非常震撼的一个人。
  稻盛和夫:
  本来珍视员工是我们经营的目的,但现实却是日航的员工们不但精神上受到了很大的打击,而且工资被削减了,奖金也没有了,但是即使在这样艰难的时期,我还是要求他们能够承受,要忍耐、要拼命努力,这样坚持几年,日航的重建一定会成功,那时大家的收入肯定会恢复到较高的水平,让我感动的是大家居然都充分理解了我的想法,对此我感到非常的高兴,我觉得日航所有的员工,35000名员工都非常优秀、非常纯朴,都拥有美好的心灵,这就更坚定了我的信念,要为员工的幸福殚精竭虑。
  主持人:
  现场我看到有一位是身着日航制服的美丽的空乘,来欢迎你,给大家做一下自我介绍。
  童超彦 日本航空公司乘务员:
  大家好,我是童超彦,来自日本航空上海基地的客室乘务员。
  主持人:
  作为日航的一位空乘,你也看到了稻盛和夫来到日航之后发生的一些变化,刚才他说到的这些从京瓷带来一些理念,对员工厂的一些鼓励是不是常常也在你们的工作生活当中也都能看得到?
  童超彦:
  对。因为首先作为日航的员工,我们非常感谢稻盛先生能够在去年这个危急的时刻来到我们公司。同时,作为公司的一员,听到稻盛先生说,我们的公司是为了员工而努力的,员工是第一位的,我们是非常非常感动的,我们觉得是一种被认可,我们充满了是一种感激之情。同时我们也会在想,作为公司的一员,我们应该做些什么。
  主持人:
  大家在工作当中会发生一些什么变化吗?
  童超彦:
  首先,我觉得大家可能意识比以前改变了,也就是说大家有了共同努力的目标,大家的目标统一了,那么工作主动积极性也比以前提高了。像我们作为客室乘务员,应该是和客人接触的第一线,我们所能够做的就是说我们对客人现在是既有一种感谢的心情,同时也怀有一种抱歉的心理。因为我们很多的客人都是日本客人,因为我们公司现在这种状况给日本国民带来了很大的不便,应该说也造成他们很大的困扰。所以说我们常常想的就是说,怎么能够把这两种心情体现在我们的行动上。像现在我们在登机的时候,乘务长在做广播词、致欢迎词的时候,我们全体乘务员都会在那边鞠躬行礼,因为非常感谢乘客在那么多的航空公司中能够选择搭乘我们的航班。
  稻盛和夫:
  到日航以后,我意识到航空运输业的定位归根到底就是服务业。我对乘务长等管理人员说,你们乘务员是和乘客交流的第一线,是接待乘客的最前沿,你们对乘客必须抱有真诚的感恩之心、亲切的关怀之心、无微不至的服务之心,让他们感到日航真好,下一次乘机还要选择日航,所有这些都是由他们的态度决定的。与公司的干部相比,你们一线的乘务员对待乘客的态度更为重要。听了我的话以后,他们马上写出了用行动表达感谢的标语,张贴在各个地方,我想如果所有的员工都真正热爱自己公司的话,也就能够热爱所有的乘客。
  主持人:
  对于这些企业而言,如果他们特别强调员工的利益,特别要顾及员工的物质感受和精神感受,会不会给企业自身就背上一个非常沉重的包袱,您觉得?
  稻盛和夫:
  这当然不是包袱,在自己公司里充分地珍视员工,员工就会感动,就会更努力地工作,公司的付出肯定会得到回报。但在西方的经济学当中,认为人是成本,与物品一样,应该尽可能廉价地使用。但我认为这是不对的,还是应该重视员工,按照一般西方经济学的观点,我的这种想法,或许是给企业增加了成本,但是员工一定会通过努力工作来回报公司。
  杨壮 北京大学国际MBA院长:
  我觉得这个问题就涉及到稻盛和夫本人的这个哲学,我觉得他从他的经营哲学上彻底颠覆了现在以西方,特别是以美国商学院为主的这种教学方式。因为西方商学院有两个定义:第一个是人是自私的,因此我们要建立法律制度;第二个是股东的利益是第一的,因此我们一定要实现股东利益。在这两个点上,我觉得稻盛他的思想都是从人的本性方面改变你自己的内在的东西,把你的心底的这些爱和你的潜力,你的积极部分、阳光部分充分发挥出来。我觉得这个点从这个含义上来讲,我觉得作为我们的商学院特别特别值得研究。
  今年是中国商学院20周年,20周年在过去过程中,我们引进的基本上是西方的哲理,有很多很多的教育之处,包括哈佛案例。但是我们也发现,特别是金融危机,竟然在美国这么法治的国家,都导致了这场严重的金融危机,这特别值得我们的深思。所以从这个含义上来讲,稻盛的思想哲学和理念对我们当前中国,特别是在我们的企业家在学习进展过程中是极为极为关键的。因为他是一个在本质上真正地颠覆了一个人、一个企业在一个变化的社会中应该怎么去做,也就是说怎么去做人、怎么去做企业,人的目标究竟是什么,企业的目标究竟是什么,社会和企业之间是什么关系,我觉得这点稻盛给我们带来了巨大巨大的精神财富。
  主持人:
  对于一家亟待重整,再度起飞的日航来说,少不了制度上、流程上的一些重新再造,您到了日航之后,在这方面做过的大刀阔斧的改革是什么样的?
  稻盛和夫:
  我来到日航,最初感到震惊的是每个月的损益收支不清楚,这个月赚了还是没赚,究竟是什么样的经营状况,会计方面的数据不能及时出来,会向后延期两个月甚至是晚三个月,我觉得这是一个非常严重的问题,所以我进行了彻底的改革。当月结束之后,在下个月的中旬左右就要把这些数据做出来,同时哪里赚了、哪里亏了应该非常清晰,因此我觉得应该导入我在京瓷和第二电电时推行的阿米巴经营,我想从今年4月份开始在日航来推行阿米巴经营。
  主持人:
  您一直在推荐的这个阿米巴的经营,但是对大多数人来说并不是非常了解它,能不能用最简单的话来给我们概括一下,阿米巴的精髓到底是什么?
  稻盛和夫:
  也就是说这是一种划分小集团,分部门核算的管理会计制度。比如我举个例子,假设在街上我们开一间店铺,卖蔬菜,也卖鱼,还有一些干货,干货中还有些罐头,还有一些酒,假设要开这样一个小商店的话,一天的营业额,比如说蔬菜、鱼、肉、干货等等,把它们加起来就是总销售额,然后再刨去采购成本、刨去经费,就计算出了盈亏,这是普遍的做法。但是这么做无法掌握到底是哪个部门赚了钱,所以蔬菜就应单独设立蔬菜部门,即使没有专人担当,也应该分裂出记帐条目,今天蔬菜的销售额是多少钱,对应的进货是多少钱,用销售额减去进货费用,就能看出蔬菜的盈利。鱼也是如此,肉类、干货类也同样分别核算,同样在企业中进行阿米巴管理时我们就要考虑安排专管蔬菜部门的人员,从蔬菜的进货到销售全权负责。在阿米巴的模式下,他的努力和成绩就会一目了然,他经营得好,就给予鼓励和肯定,这就是阿米巴的经营方式。
  具体拿日航来说,我正在考虑按航线核算收支。因为飞机是按照航线飞的,例如从东京的羽田到北京,哪条航线出现赤字,哪条没有赚钱就会一清二楚,另外不同的季节以及月份里收支也会发生变动,如果不能清楚掌握这些实时变动的信息就不能有效经营。现在世界上还没有按照航线计算收支的航空公司,我们现在正全力以赴,希望制定出这样独特的管理方式。
  主持人:
  刚才在稻盛先生在管理上的一个创新,也是对日航这头大象做的一个手术,你们对这种做法有什么样的评价?
  易小迪:
  觉得稻盛这个阿米巴经营,我在学习了一年多了,它给我解决了一个做大企业,同时又做小的经营单位的这样一个矛盾问题。因为这是长期我们做企业苦恼的一个问题,因为我想把企业做大了之后有诚信、有品牌、有研发能力,但是它缺乏了效率,(容易)官僚主义,甚至员工感到说越来越离企业主人感越来越远。小企业正好有亲和力,还有灵活性、有效率,当然它缺乏大企业的东西,通过这个事情我觉得得到两个效果了,一个是调动了每一个员工的积极性,第二个实现了公司一个数字化的经营,就是你得到了一些真实的信息,我觉得虽然我还没有学到家,但是对我们这个经营的革命是一种巨大的和颠覆性的。
  白立新:
  我见过许多企业家,他们都拜读过稻盛先生的《阿米巴》那本书,看过之后他们都非常兴奋,这不就是包产到户嘛,我终于找到了一种办法,可以把任务分下去,然后做老板就变得很轻松。甚至有一位做软件开发的,也跟稻盛先生提出说,我可以把你的阿米巴变成一个软件系统,就会快速地在全国去复制。我记得很清楚,稻盛先生回答说阿米巴是一种哲学,它反映的是经营哲学,如果你只把它去分分,分得很小的时候,有分没有合的时候,其实是没有办法达到你的商业目的。所以在阿米巴背后其实还是体现出来,这个企业家他本人他是不是有这样的一种大义名分,他是不是有这种高尚的品格可以足以激发大家的那份热情。所以这个就涉及到刚刚我们谈到说,今天我们谈到重视员工,几乎每个人都会讲员工很重要、很对,可是我们做下去的时候,我们就会胆怯、我们就会退步,原因在于说你要激发别人的热情,首先你内心必须要有那份热情。
  我在看到过去的一年跟许多企业家接触,他们在学习稻盛哲学的时候,他们只是在学习,用脑子去学习这是不够的,稻盛哲学是用来修炼的,按照它去修炼自己的人格、自己的品格,让自己变成一个可以焕发出能量和热量的一个人的时候,你才可以点燃别人的热情。而阿米巴是帮助你实现点燃、扩张这种热情的这种机制,没有阿米巴这种机制,你的热情很难持续,如果你本身内心没有这份热情、没有这份良知被点燃的话,有阿米巴也没有用。
  主持人:
  我要问问稻盛先生,凭这样的一些做法,你有信心让日航在短时间内重新恢复元气,重新飞翔在蓝天上吗?
  稻盛和夫:
  其实呢,今年是我在日航任职的第二年,我准备4月份引进阿米巴经营,我希望使用阿米巴模式会让日航更出色。事实上,现在日航已经取得了很大的进步,前年日航的亏损是非常巨大的,因此才导致了破产倒闭。但从去年4月份到11月份,在日航重建的第一年,在体制没有任何改变的状况下,通过员工的认真努力,每个月都设法削减损失浪费,这样做的结果是到去年11月底,我们已经取得了1400亿日元的巨额利润。日航到现在为止,从没有获得国这么高的收益,而且是在重建第一年就做出了巨大利润。我们可以期待在导入阿米巴经营后会取得更大的收获。
  主持人:
  在我们今天的《对话》现场,包括在很多论坛现场,大家看到的稻盛先生都是殚精竭虑的企业家,是一个有着深刻思考的哲学家,但实际上稻盛先生还有他自己的另外一面,也许很多人会觉得很新鲜。来,我们看一下大屏幕。这个是在1997年,稻盛先生出家时候的一个照片,怎么会想到要出家呢?
  稻盛和夫:
  大家或许认为我是因为失恋或者为了忏悔才出家的,其实不然。我原本认为人能活80年,到65岁的时候就要准备迎接死亡的到来,这时候需要再次磨练自己的心灵,要把自己的灵魂变得更加纯洁,我想最为简便的办法是在日本全国步行托钵化缘,我把化缘得来的钱悉数捐献给当地的福利机构,比如收容孤儿的福利院等。我觉得有过这种经历之后,自己被污染的心灵能得到一些净化。
  主持人:
  是不是还有这样的一层原因,您可能会觉得佛教思想当中的某些宗旨可能会跟我们经营企业或者说是做人是有一定关联的,您觉得它是会有帮助的,所以您才会有这样的一个选择。
  稻盛和夫:
  是的,在影响人生的种种事情中,欲望对人影响很大,欲望得不到满足人就会鸣不平、发牢骚,这都是人的本性,是人生存所必须的。但是私利、私欲过分膨胀的话,就会和社会发生摩擦,所以过分的欲望我们必须要抑制,我年轻时候就这么想的。
  日本在70年代后半期到80年代前办期出现了十年的泡沫经济,房地产价格飞涨,许多人投资房地产、投资股票市场,成了暴发户。这时候银行的人来找我,劝我购买房地产,他们说大家都买了,都赚钱了,你们公司资金雄厚,在银行存了那么多钱,银行利息又很低,你们也买不动产吧。但是我觉得我们要靠自己流汗去赚钱,我们不愿意靠投机发财,因为我具有这样的哲学,所以拒绝了他们的要求,我们坚持认认真真搞生产制造,我们靠自己辛勤劳动获取适当的利润就可以了。
  十年之后泡沫经济破裂,曾经靠投机赚了大钱的那些人一个个都债台高筑,都痛苦不堪,我们却没有遭受任何损失。很多报社记者来对我说,为什么你在泡沫经济的时候没有受到任何损害呢?他们说你太有先见之明了,我说我没有什么先见之明,我缺乏靠投机发大财的才能,我不会借钱去买房地产,正因为我比较笨,所以才没有受到损害。靠投机追求暴利是一种过度的欲望,不劳而获的利益我不稀罕。历史证明那些追求暴利的人可能一时会成功,人们往往也会效仿,但是这种成功绝不会长久。
  主持人:
  也许很多人就会请教您到底当您自己心目当中有这样一个欲望的话,你通过什么来转化,让它成为另外一种力量?是不是还有一个什么样的思想理念,它有可能是跨越国界的,有可能是跨越宗教的,有可能是能够给所有在经营企业过程当中的人带来一些启迪的?
  稻盛和夫:
  日本的明治维新是日本从封建社会走向现代国家的一次革命,当时在日本社会非常活跃的一位革命领袖人物,是与我同乡的一位伟人,叫西乡隆盛。他的心灵非常的纯洁,没有私心私欲,是一个无私的人,无私就是忘我。他留下的人生格言就是敬天爱人、敬奉天理、关爱世人。
  天,指的是天道,在中国称之为良知,良知等同天理,同时要爱人,爱他人,为他人作贡献,这是西乡隆盛说过的话。我从小就受教于这句话,所以我在建立公司的时候,就把敬天爱人作为经营企业的最高准则,用我的一生来实践这句话。
  主持人:
  这个是您的座右铭,但是不是也可以看成是您这么多年来如此成功经营企业的一个秘诀,是不是今天是一个秘方的大公开的时刻?
  稻盛和夫:
  我的字写得不好,但还是写了敬天爱人四个字带了来,要给大家展示一下吗?
  主持人:
  好啊。
  稻盛和夫:
  中国现在的经济腾飞,我认为是由于很多企业的快速发展促成的。在日本也是因为人家拼命地努力,才摆脱二战后的混乱,成为全球第二的经济强国。但后来有很多人逐渐沉溺于自己的成功,慢慢地失去干劲和动力。在这近20年当中,有很多经营者逐渐自我堕落,这是一种心灵层面的堕落,这就催生了各种各样的舞弊丑闻。很多企业,包括大型企业因丑闻而倒闭,日本的经济也因此一直低迷。而现在中国的经济充满着活力,中国的很多经营者也到了应该重新审视自己心灵的时候了,我觉得这非常重要。
  赵民 正略钧策管理咨询公司董事长:
  稻盛先生的这个经营哲学在某种程度上是对于中国社会过去发生的一系列事情的一种纠偏,纠正我们很多行业在过去的几年当中出现了一些严重问题。比如说很典型的就是食品行业,已经是触目惊心,这些问题不解决的话,接下来发展下去的话,应该是这些类型的企业的行业性的颠覆。
  稻盛和夫:
  中国早在2000年、3000年之前就已经谈到了人的良知,即人是有良心的,人应该凭良心做事,中国的先贤圣人的教诲,我们在日本也学到了,应该回到中国3000年前就提倡的美好的良知、良心的轨道上。按照良知、良心做事情,这对保持经济的稳定增长是非常重要的。
  如果一味地放纵欲望去获取最大利益,这样去发展经济是不行的,最终一定会碰壁,现在中国已经有很多人注意到了这一点,我觉得这是很可喜的。如果日本在高速增长时期,有很多人也认识到了这一点的话,就可能不会出现现在的经济低迷。
  白立新 IBM(中国)全球企业咨询部运营战略首席顾问:
  稻盛先生有一本书叫《拯救人类的哲学》。稻盛先生谈到近代文明的本质,就是欲望的无限释放。欲望的释放有一个好处它会激发创造力,同时也会让我们每个人变得很利己,我们会不顾地球的环境,对这个社会造成极大的破坏。所以现在我们看到,特别是今天中国,我们经济获得如此巨大的发展,大家面对着同样问题的时候,大家已经不约而同地回归到了这样的问题,我们需要重新思考我们企业经营的哲学,我们需要找到新的方式,以便使我们整个的发展更加长久。不仅仅是你要看到这件事情是否盈利、盈亏,还要看它对和错。从这个角度我们看看稻盛先生他50年的商业成就取得如此大的成功,不仅仅是因为他自己变成了一个好人,当他不断地叩问良知,不断的去追寻作为人何为正确这个哲学命题、这个价值观的时候,他是在依循天理,依循天理怎么会有不成功的可能,焕发人性当中的良知与善,会产生更大的创造力。
  主持人:
  谢谢你的分析。
  但我也想知道一下,这样的一个理念在今天的中国是不是具备它成长的一个土壤?
  杨壮:
  我觉得这个土壤正在形成之中,因为我觉得中国的变化在过去30年变化太大,现在我们有很多企业家,大家都开始提倡绿色、提倡人心,提倡企业的长远的利益,提倡企业的社会责任,这是一个很好的现象。但是我觉得在这个过程中,稻盛和夫这种经营思想和理念如果能够跟西方的这种体制体系和术的层面结合在一起的话,我自己觉得将来中国的企业可以腾飞,而且我们会发现很多企业的潜力会大大地挖掘出来。现在我们很多企业的潜力,特别是人的潜力还没有挖掘出来,所以我想从这个含义上来讲,稻盛到中国这个时间本身我觉得是很好的时间,而且我觉得这个土壤现在正在形成。
  主持人:
  我们今天在现场也有一个宝盒,虽然这个宝贝程度跟您刚才献给大家的这个秘诀可能不能相提并论,但是在这当中有现场所有的嘉宾对您未来的一个祝福。因为之前您说过,在日航您就打算干两年,但现在一年的时间已经过去了,所以刚才我们希望大家来预测一下,未来的时候稻盛先生到底会做出什么样的一个选择,我们很多嘉宾都已经把他们的预测写在这当中了,我可以来看一下其中的几份:第一位的预测是说稻盛先生会离开日航到处去讲学;第二位的预测是稻盛先生将会再次回到寺庙当中去进行修行,这是您的一个选择,等等,很多很多的这些选择,当然在每一个选择的背后包含的都是对您的祝福。
  现在其实我们想让您告诉大家,您在两年届满的时候,会有什么样的选择?你也把它写在这张纸上好不好?好像逼着老人家做出是走是留的决定?当然每个选择之前,都会有很多的先决条件,所以对于稻盛先生来说,这一刻好像提起这支笔确实有一些难,不知道该怎么写。
  稻盛和夫:
  好多人都认为重建日航极其艰难,甚至会再度破产倒闭,但我还是会努力,在我两年任期内让日航再次振兴,把日航建成让员工们放心的企业。如果我做到这些,我就想回家安度晚年了。
  还有我创办了能让日本中小企业家学习、交流经营经验的盛和塾。后来发展到美国、巴西,现在以曹先生为中心在中国也开展起来,我完全是义务为人家讲课。现在全世界已经有七千多名塾生,我想这件事我要一直做到死为止。在离开日航后,我也还要继续去做盛和塾的事情。
  主持人:
  我想今天稻盛先生跟各位的交流会给各位留下非常深刻的印象,这样的印象凝结在刚才稻盛先生的四个字里,就是我们的"敬天爱人"。
  我想很多的哲学思想都可以凝聚在您总结出来的这四个字--敬天爱人,这也许是您作为经营的常青树,这些年来能够把每一家企业都越做越好的一个秘诀,我想今天它也成为了在座各位接到的一份宝物。因为每个人在经营的过程当中其实都应该带着敬天爱人上路,开拓自己更好的未来。
  我们谢谢稻盛先生把这样的哲学思想带到现场,跟各位一起来分享,谢谢您,也谢谢大家收看我们的节目,朋友们再见。